关于奶皂，还各种添加榨汁成分的皂辩论

花绽颜 · 发表于 2011-10-9 21:04:47

wing123 发表于 2011-10-9 14:32

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蛋白质水解没那么简单的，聚团是因为牛奶蛋白质变性聚团了，就是说牛奶死了。

蛋白质在酸性、碱性、酶等条件下发生水解，蛋白质的水解中间过程，可以生成多肽，但水解的最终产物都是氨基酸。蛋白质水解生成氨基酸大约有20余种，天然蛋白质水解的最终产物都是氨基酸。
而蛋白质本身就是木有生命的，不存在牛奶死了这一说

wing123 · 发表于 2011-10-10 01:25:56

花绽颜发表于 2011-10-9 21:04
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5 R5 F7 p0 W% _ e$ n4 g蛋白质在酸性、碱性、酶等条件下发生水解，蛋白质的水解中间过程，可以生成多肽，但水解的最终产物都是氨 ...

理论上来说，蛋白质会在酸性、碱性条件下水解，这只是百度出来的理论结果。
但是实际操作来看，在没有酶辅助的情况下很难。蛋白质都有一个等电点，在pH值超过等电点1-2的情况下蛋白质就发生团聚。也就是说加碱，蛋白质的一二级结构非常稳定，氨基酸序列和肽链不会受到破坏，但是3J四级立体空间结构遭到破坏，本来舒展的空间结构发生了团聚。这就是蛋白质变性。
发帖人的情况一中，那个小颗粒是牛奶中的蛋白在碱性环境下发生团聚。但是氨基酸并没有水解。还有一点，天然氨基酸就只有20种，其他的都是人工合成氨基酸。
你可以想想，如果简单的酸和碱可以完全水解蛋白，那么我们的胃液很酸，它也应该可以水解蛋白了？但是其实蛋白质的水解是非常复杂的一个过程，不能完全在胃里完成。不信，请百度或google之。所以简单的酸液和碱液都不能完全水解蛋白。只能使其变性。
DNA和RNA是生命信息的携带者和存储者，但是蛋白质才是一切生命活动的执行者和代表者。在分子生物学的层面上来说，蛋白质就是生命。所以所谓的行星生命迹象探测就是找蛋白质和有机物。牛奶的成分是水盐和蛋白质。水和盐在生物学上来说不能代表生命，如果要说生命就是蛋白质了。去除了蛋白质的牛奶就是一般的盐溶液了，除了补钙，牛奶的其他功能已经没有了，所以我打了个比喻，说牛奶死了。
奶皂制作中的溶碱这一步是要最大限度保持蛋白的活性，防止蛋白在碱中变性，关键就是抑制变性反应。用冰牛奶是为了给反应降温，稀释也是为了让反应更慢的进行，这是对反应动力学上的改良。其实在我看来，最好的办法肯定是drop by drop的冰浴加碱，然后在溶液中加可以使蛋白稳定的物质。
一不小心打了那么多字，不说了，我写报告去了

wing123 · 发表于 2011-10-10 01:27:47

我也没有仔细查，只是搞了6,7年生化，把自己知道的常识写出来而已，屈指数数，化学搞了快10年了，生物也搞了好些年了，不过接触做皂才两周

花绽颜 · 发表于 2011-10-10 08:16:39

wing123 发表于 2011-10-10 01:25
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& s% S9 O+ _6 d3 W理论上来说，蛋白质会在酸性、碱性条件下水解，这只是百度出来的理论结果。
6 ]* C1 C. i& Y$ R; n; P, {0 C但是实际操作来看，在没有酶 ...

原来也是弄化学的，我不是百度的，也是搞化学的朋友告诉我的，即使温度降低，只是减慢反应速度，但是还是会发生反应的。他没有说时间长短，我理解为温度决定一切反应。
但是我没有说冰奶溶碱不好，我想你后期观点是不是错了，貌似都是说冰奶溶碱，维持牛奶的状态的。你反驳的实在让我云里雾里。
而且你做化学的话，应该知道，奶皂后期生热很严重，温度加速反应，导致变色，我想你说的蛋白很难保存。不好意思，我不是学化学的。你是化学行家，我只能请教。
或者说，一块奶皂，最终的营养成分是什么呢？

wing123 · 发表于 2011-10-10 08:56:26

花绽颜发表于 2011-10-10 08:16
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; x. ? l d1 c( ^原来也是弄化学的，我不是百度的，也是搞化学的朋友告诉我的，即使温度降低，只是减慢反应速度，但是还是 ...

呵呵，我没做过奶皂，真还不知道温度变化。奶皂滋润美白什么的都是牛奶里的蛋白质作用。
温度决定反应的动力学，也就是说，温度可以决定反应速率的。所以做奶皂肯定要在低温。大家用牛奶冰做应该就是这个道理，但是这个过程一定要快，因为这个过程肯定是高碱环境。
说太多化学术语就显得我更书呆了，我的意思就是说，牛奶在高碱的环境下肯定要变质的，如果把牛奶稀释了，让碱值不要那么高，就没有问题了，最后成皂的时候如果pH在8-10，牛奶应该还好。
我看好像做奶皂有三种方法，牛奶溶碱，稀释溶碱，还有T的时候加碱。
牛奶溶碱用牛奶冰，然后最好还要冰浴比较好。不过一定要快，不能慢慢溶。
稀释溶碱也要快。也要在冰浴比较好
但是对牛奶养分保存最好的应该是T时加碱，因为这个时候的pH值下，牛奶是稳定的

jackie貓兒 · 发表于 2011-10-10 09:13:32

今天才看到这个帖子，有点意思

花绽颜 · 发表于 2011-10-10 10:39:49

wing123 发表于 2011-10-10 08:56 呵呵，我没做过奶皂，真还不知道温度变化。奶皂滋润美白什么的都是牛奶里的蛋白质作用。温度决定反应的 ...

美白的作用是蛋白质么？我记得朋友说过，因为牛奶有钙的成份，遇到碱后，生成Xx钙，所以会有暂时性美白的作用。不好意思，我不是学化学的，名词真没记住，不过个人认为这个原理说的通。
皂化这个是需要很长时间的，皂化也会产生热量，成品，我们叫果冻…奶皂放热严重，如果为了保存牛奶的成份而放冰箱，会影响油脂的皂化速度，不是么？
至于做法，这个是各人爱好了，个人比较喜好无水奶皂，就是烟树的贴子。
“T后加碱”…是你打错字了吧……

花绽颜 · 发表于 2011-10-10 10:43:43

做下奶冰溶碱吧，真的不是很快，现在的温度，(我这儿环境温20)，慢慢溶好了，牛奶颜色不会变

wing123 · 发表于 2011-10-10 10:47:33

花绽颜发表于 2011-10-10 10:39

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美白的作用是蛋白质么？我记得朋友说过，因为牛奶有钙的成份，遇到碱后，生成Xx钙，所以会有暂时性美白的 ...

我的妈呀，是说氢氧化钙吧，就是说用牛奶洗脸之后，脸上多了一层石灰（石灰也是氢氧化钙），这怎么可能呢。有听过钙片美白的吗？钙没有美白作用。如果是钙盐美白，那拿手一抹就又黑了，因为钙盐被抹掉了。不管怎么说，哈哈，你朋友很有创造力。
是蛋白美白了，牛奶蛋白可以中和掉不好的东西和人体废料，很好的。我们以前做完有机实验，就是抱着牛奶喝解毒。
呵呵，是我打错了，是加奶。我不懂做皂，我只觉得T的时候，整个环境是不太强的碱性环境，牛奶不会坏，仅此而已

随心朵朵 · 发表于 2011-10-10 10:48:14

奶皂我还是用奶冰块逐步加入小勺碱，没有变色，也没有异味，溶完了像奶昔一样有些稠，味道还是香香的奶味。。。。这样做法我还是能接受的

原先也做过一些汁液溶碱，一接触碱就有异味，而且颜色，质地也发生变化，比如颜色变黑，质地原本粘稠的汁液失去粘稠度等等。。。这些让我很抵触，让我相信汁液到了这一步肯定失去效用，搞不好发生什么变化产生什么奇怪物质。。。现在我再也不愿意用汁液直接溶碱了。。。

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