【DIY护肤品讨论帖】我的看法（大家请别用力拍砖）

林子懿

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本帖最后由林子懿于 2011-11-19 11:45 编辑

此贴针对DIY护肤品、中医西医等，及其引发的相关讨论，很具备旁观和参与讨论的意义。
笑，对于有争议的话题大家各抒己见，于己于他人都是一件很有价值的事情。
故此加精高亮显示，予以重视推荐。
请大家耐心&平和，讨论相长，获得更多的认知，认识更多的朋友。

                                                                                                —— by 烟树

    这些话早就想说了，憋在心里很长时间，希望大家不要拍我，我是壮着胆子来的，但真的是出于好心。╮(╯▽╰)╭写得超长又枯燥。
   自己也做过自制护肤品，只使用过一两次。买过抗菌剂，还请朋友拿去过质检。所以我特别能理解，手工制者的辛苦和用心。而我不否认，一些自制护肤品，使用起来，感觉也是不错的。生物科学和化学本不是我专业，但是找了在读此专业的师兄，查过医学书籍，在此，只想说一下自己看法。
原料的成分与来源
我想大家和我一样，最初爱上DIY护肤品，是因为爱上它的天然纯净，事实上真的如此吗？
举个例子，熊果苷，它是对苯二酚（氢醌）的衍生物，但是要比氢醌稳定。就美白效果来说，氢醌效果最明显，但刺激也最大。VC也是一样，单独抹脸上也是有刺激的。其实很多成分说有美白效果，都是“理论上”的。而且，像熊果苷（粉剂一千块一公斤）、VC，遇离子都会变茶叶色，必须用去离子水配，（离子水不同于市面售出的蒸馏水，我们DIY的条件不能获得）而那这些原料怎么去配？遇到矿泉水或者蒸馏水，立马氧化变褐色，根本没有办法处理。它的刺激性，DIY很难解决。这几个原料不太适合DIY。
　　我们用的DIY原料，不同于配方师用的专业制作护肤品的原料，多数号称DIY的原料都是经过特殊处理的，而说白了在这个特殊处理的过程中也包括防腐处理，大分子处理，基本上已经是成品或者半成品。
   如果你选用完全自制的原料，我想问，大分子问题怎么解决，消毒问题，细菌检测问题，都无法解决。
   而我们用的天然抗菌剂，并不能完全达到抗菌标准，我们涂抹，接触护肤品膏体，哪怕是手部摸到瓶口，都会带进无数的细菌，而这些细菌，如果得不到抑制，就会大量滋生，形成菌落，尤其是在液体营养环境中。目前，“无添加护肤品”是个大乌龙。首先生产条件，就算是药用GMP10万级生产条件，评定标准也是每平方米细菌数低于5个，绝对的无菌是不可能的。就算产品做到了绝对“无菌”，除非护肤品真空包装，与氧气绝缘，否则普通的瓶装货架销售，变质是不可避免的。真要无防腐，那得做成针剂疫苗了，而且一个小包装只限一次量，开封一次就丢弃。只有真空式全密闭一次使用包装的护肤品，即使即开，才能保证不添加防腐剂。而DIY制品，即便不腐败，不变质，仅仅是表面现象而已，细菌量早已不可估计。化妆品里含有的油脂、胶质、蛋白、水等，我们的皮肤喜欢，细菌也喜欢。去年我的学校北大医学部一直在配合做纯净水微生物测试项目，但凡打开的纯净水，有饮用过，哪怕仅仅是一次，经过一夜之后，取出，细菌培养，短短两个小时过去，再就会变成无数菌落（每个菌落的细菌数以千万计）的寄生营养液，所以即便是纯水，也需要当天饮用完毕，不能长久的放置。而护肤品的营养环境，比起水，滋生细菌的可能，有过之而无不及。
防腐问题
   防腐剂真的那么可怕吗？有人说，防腐剂会刺激皮肤，甚至被吸收进人体，虽然是微量的，但“毒性累积”会损坏人体组织。但其实正规的厂家，包括我们经常用的防腐剂，跟做蛋糕用的，是一样的，可以食用。只有经过肠道吸收，才谈得上毒性累积，而这些防腐剂皮肤外用，几乎是不能被皮肤吸收的。而且剂量上会控制在“保鲜”而非“杀菌”的效力范围内，通常为水溶剂，用水一洗就掉了。
防腐剂有很多种（按分子结构分有60多种）。一些护肤的成分本身就有防腐的作用。
　　比如果酸，通过破坏细菌赖以生存的适度PH值环境来杀菌的，同时，果酸也有让老旧角质剥脱、促进细胞代谢、美白亮肤的作用，也是很多护肤品常用成分。但敏感、角质薄的人要慎用。还比如表面活性剂，一般洁面、洗发用品都要表面活性剂，膏霜乳液里也有，前者是清洁、发泡、抗静电的作用，后者主要用来乳化、增加溶解度、分散颗粒，也就是改善护肤品的质地。一般表活剂含量较多的护肤品细菌不容易滋生。这是因为，表面张力也是影响微生物存活的原因，表活剂入水后，表面张力大大降低，细菌不容易生长。
　　此外，还有通过控制微生物细胞的渗透压来防腐，如添加镁盐、季铵盐。
最起码的，一般正规厂家都有“两证”，生产证和卫生证，个别的有特殊许可证。两证在包装上就能看到，“卫生许可证”后面有“卫妆准字XXX号”。这些都能到国家技术监督局和药监局的网站上查到。别小看这“两证”，拿下来得几十万，侧面证明了厂家的实力，此外，拿这两证，证明了你的资质，国家也会三天两头的来审、来查。必须严格遵守化妆品卫生规范。几百种限用、禁用的成分都有详细标明。还要经过严格的毒理实验。比如有名的LD50半数致死剂量，指一次给予受试物后，引起实验动物总体中半数死亡的毒物的统计学剂量。
   好一点的就是GMP，这个本来是药用生产标准，但现在很多有名的、大牌的化妆品都要求是这个级别。国内有很多好的代加工工厂，像北京的科学城就是专为瑞士直销品牌欧瑞莲做代加工的。当然这些大的加工工厂，会广泛承接国内外OEM业务，同时代加工一些小品牌。只要是大厂产的东西，哪怕是小牌子也是没错的，因为送检之后才能销售，出了问题，工厂也要兜着的。
   而大家用于DIY的护肤品原料，也已经是添加了防腐剂的产品，如果你说那我用萃取液全部自己自制，我回答你，也许可以，萃取液和天然成分比起工业合成物更容易滋生细菌，除非你制取多少，一次马上使用，细菌量也许不会过分得挑战你的皮肤对于细菌的抵御能力！
   也许你说，我的器皿反复的消毒过，我不得不告诉你，只要你碰触过，手部或者所谓消毒手套上的细菌就会带入，细菌，无处不在。而你使用的所谓抗菌剂，植物抗菌剂，你真的了解它的成分吗？我想告诉你，那只是一个不同的代号，其实质本无区别。有些好的所谓抗菌剂，有着让人放心的标签，食品级，纯植物，但是护肤品安全从来就不等于食品安全。
   化妆品要防腐，必须避免一次性污染（各式各样的原料、水质、制造环境、包装充填设备、产品容器、现场操作人员等作业流程的污染），还要防范二次性污染（产品在储存、运输过程、使用过程中造成的污染）。目前宣称不含防腐剂的品牌，最常运用的防腐替代方案，是以微生物无法生存的溶剂来替代防腐剂的使用，像是酒精、多元醇素。具有抑菌效果的多元醇应用得最多，例如1，2－戊二醇（1，2-Pentanediol）、1，2-己二醇（1，2－Hexanediol）。这种多元醇，目前不列入防腐剂范围，而是定义为保湿剂、渗透助剂。添加量在5%左右，就具有明显的防腐效果。所以，品牌大多拿这样的成分替代防腐剂，。
      取巧的，就是添加「各国官方还没宣布定位为防腐剂」的防腐成分。
      诚信的，就从听原料商所提出的实验数据（包含防霉抗菌效能、安全性、用量用法建议等等），使用成本较高，但至少对得起良心（能够跟消费者担保无防腐剂）的防腐相。
      原料商推动的防腐剂替代原料，目前以1,2-Alkanediols最为成功，几乎是世界性地发烧。绝大多数以【不含防腐剂】为鲜明品牌（或系列）特色的产品，几乎都不假思索的选择1,2-Alkanediols为防腐剂替代物。比如大名鼎鼎的fancl。
      1,2-Alkanediols，就是1,2-Hexanodiol、1,2-Pentylene glycol等短链小分子二元醇。使用作为防腐相，用量上必须高才有效。所谓高，在5～15%。而量高，又意味着更大程度上的风险。
剂量和配比5 w* E4 r! ~% g, G* S5 W
   还有，我们无法控制和掌握好用的剂量和搭配。护肤品并不等同于将有效成分添加，就能发挥其各自的效用，它们之间的反应和协同作用，DIY的你，真的了解吗？每个专业配方师，都寒窗苦读十几年，通过学习，实践，实验，报告，研究，送检，测试，制成的护肤品，DIY,岂是那么简单的一件事。业内的配方师，也往往有一个研究群体，绝对不可能，是我这样的小小本科知识储备的人，自己就可以确定了配方比例。确实，现在护肤品公司，产品人员良莠不齐。造成商品品质，好的坏的，千差万别。但是一旦出现问题，所有的后果他们也是要负责的，整个机制，就算管理再不善，就算质检再不利。最起码还有底线保障，而我们自制，完全凭经验和本就不够专业DIY书籍，后果谁来承担？

过敏与禁忌症
做护肤品的姑娘，我想说，你不过敏，不代表其他人用了DIY制品不过敏，皮肤不是简单的油性、混合性、干性的划分，个体的差异千差万别，过敏的症状也是各异，如果没有后期的医学临床测试和详细的慎用成分限制，没有对过敏率有个基本的估计，怎么能保证不会造成不良后果？比如抗敏性的植物欧石楠，性质温和，确实是护肤的好材料。但是内含成分有熊果苷，现在台湾，欧盟都对于熊果苷的成分有着明确的用量限定，问题是如果直接将其入护肤品，你怎么能得知其中某一种成分自己没有用过量？
   有人会说，可以做过敏测试，但是，比如上一个例子，是制作过程中的问题，单单造成光敏感，几乎无法一下子能确定那么明显的过敏症状，过敏，是个大概念词，有些人仅是在这种情况下，遇到光照，一次，两次，几次。。可能会出现反应。有些人的敏感是由于角质异常，这种状况，大部分都是后天造成的，可能仅仅是面颊的一部分敏感，在耳后做敏感测试，基本上不会能测验出来。
皮肤使用感觉
很多用心的手制者，都想把自己的护肤品做好，这一点，我很理解大家，但是是不是皮肤越舒服，护肤品就越好？我的答案是不一定。大家都有常识，营养或者补水面膜都不能天天用，有些女孩认为，是营养补充过度了，是，这是一个原因，还有我们的皮肤有自我调节与还原的能力，当你过度补充的时候，可能受益是明显的，舒适感也确实有。但是营养包括补水，如果过度，皮肤自主调节能力也会降低。可能一时并不明显，有些甚至年轻时都不会有什么感觉，但是长期下去呢？当然每个人皮肤状态不一样，遗传因素也有作用在其中，有些人就可能这种能力不会那么容易被养着惰性而减弱，有些人就会反应得更明显。时间也是有长有短，程度也是各有不同。同样，天天用的护肤品也是一样，过和不及，都是不正确的。当然，如果你想追求一时的效果，我也无异议。
   我们曾经崇尚工业化，忘记了自然的力量。如今，开始崇尚自然，忘记了我们生活的世界处处脱离不开工业化的影响。而如今，走向另一个极端，是否真的可行？
就大家的疑问说几句话
1手工制品，完全不能用吗？
' f$ n; |( [' f6 ]# E7 i# }* w/ G. |  我不是这个意思，说实话，说到这个问题，我想起了我奶奶，老太太九十几岁了，从未用过市面上的东西。但是她用的东西有几个前提，甘油为主，现用现配，家里多年的老配方，不适用于出售，更不适合久放。不会放置一夜，第二天接着用。还有，对于成分了解清楚，禁忌用量一清二楚，并且前提是，不是像当今的DIY，加点乳化剂，植物抗菌剂就做一瓶，用脸上。往往中医学发展至今，我家的状况也是对此每个人都不同的分歧和看法，有的为了维护家族的医学传统，有的则是仅入各个医院任职，中医学的派系分别太多，用法和用量也各有小小差别。原因在于，护肤品的制作者，可能是懂中药学未必懂生物学和化学。而生物学和化学又理解不了汉方的精髓。如果说做得好的，全都懂的，我想，至今，全国就没有几个人。所以做好自己份内的事情，不同的领域多研究些多思考些，也是为了自己和他人负责。如果你是专业中医师，就按最传统的方式，最有把握的方式去做。如果你是芳香师，就用中药的时候，把禁忌成分查明清楚。中医学发展至今，仍有派系和风格之分，大家各有优势和缺点，我还是那句话，若想进步就不能固步自封，要维护自己的传统和尊严，也得听听其他同行的建议。
如果你是中医师，就应该知道中药的保存方法各异，比如非常常见的硫磺熏。是不是完全不能用？当然没那么绝对，只是你手头拿到的药材，进口食用或者治疗也许无大碍，护肤也许有危害。
食品安全从来就不等于护肤品安全

2古人用了怎么没事？那时候不抗菌  i7 O! f8 Q6 r5 @, G
  确实，但是古人怎么用，绝对不是我们现在这么用。无论是古代医学典籍，绝对有一些特性，首先没有现在这么多五花八门随意改变的用法。再一个，中国的传统文化本就是神话与史实相结合，反应到中医学上也是如此。因此不同程度上有夸张和神化的趋势还一个原因，很多的使用方法都被以讹传讹了。举个例子，现在我大表哥他们几所北京的医院在做“膏方”的研制，研制了两年时间，才宣告定案，就是因为它不容易做，中间要排斥很多种潜在可能因素，尽管是药店的非处方成药方。
  我发现，好多姑娘都在研究芳香疗法，我希望你们如果真的喜欢，坚持要自己搭配，弄清楚精油的属性，不是洋甘菊精油抗敏，薰衣草精油杀菌那么简单，每几种精油搭配就可以有各种效果和构成。可以咨询下芳疗师，我个人也没有一竿子打死，完全不能自己调配，但是调配的前提，是足够了解成分的属性。对于细菌增长的速率有个最基本的了解，抗菌的方法也不是加点抗菌剂就绝对安全。除非你是专业的，心里衡量清楚为好。
细菌是无法避免，我说的抗菌问题，是所有问题里最小的一个环节。不管是工业产品还是手工制品，都必然有细菌存在，细菌本就无处存在，但是抗菌也不是可有可无。一个是可以控制底线的。一个是非专业人士自己控制的，哪一个更加安全？现在不论是国内国外，中药，化工，有机，天然，所有标签下的护肤品，没有一个可以冒险完全不去抗菌。我说过，就连FANCL都有必要的抗菌防腐物质添加。所谓的'无添加”根本就是无可能的。所以我想问问大家，不酸败不腐坏也不等于使用安全。任何市售护肤品的未开封保质期，也仅仅是指未开封的保质时间，但是不知道多少女孩总是认为开封后也能用那么久。实际上不管是工业制品还是手工制品，都需要尽快用完。
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3工业的产品按你的意思，确实比DIY好？& D6 X+ l6 U( F9 h- S# Y
你误会了，不管是DIY还是工业，都没有绝对的好与坏，工业生产就有利益问题，当今的工业护肤品也不是完全没有问题。我知道的配方师，她们配东西，也是有些自己用，有些不适合自己坚决不用。如果你认为你足够谨慎，专业学的精到。可以自制，我没有绝对阻拦的意思，问题是你自己就绝对了解皮肤的状态和需求吗。了解其中的常识和知识吗？
大家都认为市售产品化工原料复杂，实际上在整个工业这个大背景下，所有的原料也都要经过化工的加工程序。还有，如果有心的姑娘会发现，市售产品的成分化学名称一大堆，那是因为是全成分标注，会把各个原料的化学成分全部标注起来，在专业领域，从来就不会说植物抗菌剂，或者乳化剂。而是标注清楚所有的化学成分构成，大家用的一个原料，用化学式标注，可能就是一堆符号。
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4那为什么一些成分不能用
我举例子说吧，我以前伯母京梅以前曾经在战争年代做过战地医生，药的需求和计量要根据特定的状况包括自身的伤势处理和当时的环境所破去配置，所以方子要做相应调整。那时候的外敷药，效果虽好，安全也适用。但是现在用，自己皮肤又无大碍，就不能乱用。可能用的过了，皮肤就会有惰性。同样地东西，每个人的适用程度也不一样。剂量和配比很重要。
举个例子，纯露不等于花草蒸馏水，业内生产纯露所谓的低温蒸馏，不是简简单单，在非密闭的环境下就可以得到。但是两者有多大区别，坦白的说，负责任的说，我目前的学习范围和知识不能够完全解释。但是我知道分子问题和程序问题，解决不了但是我知道纯露如果不做防腐处理，就如我上述举的纯净水例子一样，大家都知道精油有抗菌性，而纯露恰恰相反，确实极其容易菌落大量繁殖的。大家之所以把这个加工环节想得如此简单，也确实是因为现在哪怕是购买到的纯露，每个供应商的制取方式也都不同程度上的有所不同。而国内的现状，任意制取纯露的现象多不胜举，我只是想说。如果真的如同大家想得那么简单，人人可以制取，就不没有所谓品质优劣的差异。芳香用品，单就纯露方面就没有排名和高低品质的区分了。

最后，我还是那句话，我也不是专家，所以只是把知道的说出来。无论是中医学，还是芳香疗法，还是国外的产品，都有适用和禁忌的限制，我都觉得那水太深，不是学个一年两年，有点常识就可以随便做的。有人说在乎这些累，我不做，就是为了心里踏实还不累，与其花这个时间，对于我，我可能更愿意找知根底的人去问，那个比较适合自己用。况且这些学科除却知识，悟性天分乃至训练也起着作用。所以才如此慎重。我不做，不代表倡导大家全不去做。

如果你全懂，我也觉得未尝不可，我也知道有些自己的朋友也是自己配置，但是是专业的，且有设备和技术支持。
再者，凡是教学DIY的书籍，都会把难的问题，简而化之，以便轻松上手，包学包会。大家可以关注下出书作者，也在用自己DIY的东西吗？有多少自己配置的所谓美容大王，最后还是转向用更好地设备做保障才能创立自己的品牌。
当然，我不排斥也不争辩，有些自己做的东西，可能当时的效果是好用的。但是我的态度是适合而止，多想想安全性。如果不在乎，我也没什么可说的。

懂的，可以做，不懂的，还是和原料提供者，问清楚化学成分，处理方式。

那么多人觉得我太纠结了。可是我家里的环境，大部分都是医生，听说那么多的皮肤病例，我从小到大听说得太多了，说实话，也麻木了，很无奈的是，也早就知道管是管不过来的，但也为爱美的姑娘捏着一把汗。
我没有去选择读医学这条路，但是我觉得责任心和安全意识真的是很重要的。我爸爸妈妈从小就严格限制我随意用药材，包括非处方药材。我奶奶就总说给人看病得对得起自己的良心。那么多代，代代相传的老传统，不能自己砸了家里的招牌，这些话我谨记在心。我不做淘宝，还在校读书，可能这篇帖子，会伤及到一些做淘宝的卖家，我在此对大家说声抱歉。

说个题外话
现代，除了护肤品，医学美容、微整形也都是方法，很多好朋友，有这个念头都和我提起商量可行与否，我总是说一句话，你做好了之后的护肤准备和护养方案了吗？看你，要的是治本还是治根，一时间为了达到效果，方法有千百种，养护和治疗的方法也有千百种。你为了付出代价，去换取美丽。且对于可能出现的结果，有足够的心理准备和知识储备去支撑，即便皮肤有轻微受损，能够提前估量受损程度。自己完全懂得养护之道，对于恢复程度也能坦然面对，觉得在得失的衡量之后仍就认为值得。对待各种方法是理智而不是盲目的。那我也只能采取中立和观望的态度。

一切的一切，归根到底，还是自己有没有能力，能不能为后果买单
http://www.izaofang.com/thread-37517-1-1.html对于反驳我的姐妹，你们说的问题，是我说得不详细，给你道歉，但我不是不明白，我说声谢谢关注，把理论和答案特回复在这里，希望你仔细想想，你的推论真的正确吗？如果坚持，请凭理论和真实案例，如果做实验，辛苦你了，但请了解实验的必备条件准备，不要主观推断就下结论，然后把别人的话批评的一文不值。这样讨论不好进行，不是吗？，(*^__^*) 我也想和大家开开心心的交流，不是吗？
http://www.izaofang.com/thread-37524-1-1.html我的心里话

确

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yiyi0532 · 发表于 2011-11-15 22:07:24

沙发

yiyi0532 · 发表于 2011-11-15 22:08:15

好吧，我放弃DIY护肤品了，虽然还没开始做

yiyi0532 · 发表于 2011-11-15 22:08:28

谢谢分享

月上柳梢 · 发表于 2011-11-15 22:09:41

恩,因为一直纠结化妆品的消毒问题,所以我只做唇油和最简单的手霜

lira0810 · 发表于 2011-11-15 22:10:25

说的很详细，恩，其实我不做护肤品。

天籁姒悦 · 发表于 2011-11-15 22:27:58

额~我也不做护肤品，因为，我记不住那么多东西哈

梦雨涵手工皂 · 发表于 2011-11-15 22:35:12

呵呵，说得是不错，就是品牌的谁又敢保证如何的好呢？很多的也都是高仿的，又怎么知道厂家是否合格？

把手放在显微镜底下都是一个样，细菌无处不在。我用三年自己做的了，快30的人，没有一点细纹，这也是

本人的一点小经验，我只能说适合自己的就是好的。

幸福在漫延 · 发表于 2011-11-15 22:40:15

梦雨涵手工皂发表于 2011-11-15 22:35

5 U0 O: I- d* m4 ]3 b, }
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4 s- n) m: l4 a4 e( d+ A6 T呵呵，说得是不错，就是品牌的谁又敢保证如何的好呢？很多的也都是高仿的，又怎么知道厂家是否合格？7 ` L0 b8 O, h: ^8 ^
! m( C) w; q# a; o1 S. T
把 ...

同意！

幸福在漫延 · 发表于 2011-11-15 22:43:02

其实有很多话，但是又说不出。
我同意梦梦

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